Македонистите никога няма да приемат с въодушевление помощ от България, според българи от Македония

29 март 2007 | 10:51 | Агенция "Фокус"

На конгреса на ВМРО – БНД, който се проведе в събота и неделя, за пръв път участваха делегати от Македония. Агенция “Фокус” разговаря с двама от тях - Саве Димитриески от град Кичево и Драшко Нeсески от град Прилеп. Димитриески и Нeсески са членове на ВМРО в Македония и казват за себе си, че са българи.

Фокус: Г-н Димитриески, г-н Нeсески, бихте ли се представили с няколко думи?
Саве Димитриески: Казвам се Саве Димитриески, от град Кичево съм, в западната част на Македония, по пътя Скопие - Охрид. Член съм на ВМРО-Българско национално движение. За пръв път съм делегат на конгрес на ВМРО. Досега съм бил наблюдател, гост на ВМРО-СМД в Кюстендил през 1995 година. Сега съм тук официално, като делегат и за мен това е голяма чест.
Драшко Нeсески: Аз се казвам Драшко Нeсески. От Прилеп съм, прочутия град на българщината в Македония. Член съм на ВМРО-БНД или дружеството на ВМРО, което обхваща цяла Македония. Това дружество се казва ВМРО-Вардар и е част от ВМРО-БНД. Трудно е да се живее като българин, трудно се намира работа.
Фокус: Това, че сте българин, според вас, има ли нещо общо с трудното намиране на работа?
Драшко Нeсески: Това е само 10% от проблема, който българите имаме. Самата държава БЮРМ, като обществена формация, е в тежка криза. Защото идеологията, на която се крепи страната, македонизмът, т.е. основите, историята, че те са предци на Александър или че всички български възрожденци са фактически македонски, тази идеология е фалшива и сега тя се руши. Това предполага лоши политически и икономически решения. Затова сега е трудно за всички, не само за тези с българско самосъзнание, но и за тези с македонско самосъзнание. Само за тези, които са на власт, е леко.
Фокус: Според вас как се развиват българо-македонските отношения?
Саве Димитриески: Според мен се влошават. Аз живея в община, където 95% от населението е албанско. А от славянското население българите са малко. Въобще всички сме малко, но българите сме много малко.
Драшко Нeсески: Моето мнение е, че от ден на ден отношенията в самата Македония се влошават, защото албанците всеки ден се развиват икономически и демографски, дори и териториално. И тези, които се правят на македонисти, както и официалната македонистка политика, не могат да видят, че албанците все повече и повече се развиват. Ние, българите единствено виждаме това и България би трябвало ясно да каже, че македонизмът вреди най-вече на България, защото за определен временен период албанците може да стигнат до Кюстендил и ние трябва да спрем този албанизъм. Албанизмът на практика се шири в следствие на македонизма. И първата задача на България е да спре разпространението на македонизма. Чрез него ще се спре и албанизма да се разшири към България.
Фокус: Има ли антибългарска кампания в Македония?
Драшко Нeсески: Явна антибългарска кампания няма, тя се прикрива. Македонистките скрити агенти, и аз не знам как да ги нарека, или македонски или просръбски, определено действат против България. А иначе от официалната власт няма такива прояви, въпреки, че това не означава, че тя няма антибългарски позиции. Това се вижда по отношението спрямо българите. По индиректен начин се насърчава македонизмът. Не всеки македонец се интересува от история, от истинската история, и те продължават да лъжат. Това е индиректно отношение на държавата, по отношение на антибългаризма.
Саве Димитриески: До 1990 година имаше голяма антибългарска пропаганда, и от официалните власти и от югославската Държавна безопасност - Държавна сигурност (УДБ) . От 1990 до 1998 година от македонската самостоятелна власт от СДСМ - продължението на Социалистическата партия, също имаше такава кампания. Аз имах 350 страници досие, на ВМРО-овско и българско основание. След 1998 година се почувства някаква положителна промяна, след идването на власт на ВМРО-ДПМНЕ. Вече няма и от страна на ДБ такива разследвания. Не можехме да занесем в Македония един български вестник, сега вече има свобода...
Фокус: Позицията на ВМРО, че България трябва да помага на Македония, по пътя й към евроинтеграция, ще се възприеме ли от управляващите в Македония?
Саве Димитриески: Македонистите никога няма да приемат с въодушевление помощта на България. Ако помощта идва от Гърция или Сърбия - да, но не и от България, която първа призна независимостта на Македония, а и това не се популяризира много. Но пък българското лоби в Македония от ден на ден става все по-силно. Помощта от България е добра дошла за нас, които живеем там.
Фокус: Българите в Македония имат ли проблем ли с визите за България?
Драшко Нeсески: Има проблеми и те са доста големи. За първи път преди месец, два, когато България влезе в Европейския съюз, доста студенти бяха в заварено положение, останаха в Македония и не можеха за бързо време да получат виза. Голям процент от студентите, по моя преценка около 80%, изоставиха изпитните сесии. Това е по отношение на студентските визи. Чак сега започват да се правят стъпки в положителна посока Аз лично помагах на няколко деца, все едно аз бях посланик. И всичко идваше най-често от македонистки фамилии, които буквално плюеха по България и когато видяха, че наистина ще се наложат визи, смениха песента. Според мен този проблем не трябва да се решава с връзки.
А трябва тези студенти да отидат при правителството в Скопие и да накарат техните министри на външните работи да дойдат тук и да се молят, защото студентите въобще не са виновни.. За обикновените хора, които пътуват, за тях също е малко трудно.
Фокус: Според вас, трябва ли хората с българско самосъзнание в Македония да имат възможност да влизат в България без визи?
Драшко Нeсески: Мисля, че да. И то не само българите. Защото аз деля славянското население на осъзнати и неосъзнати българи и затова всички трябва да имат възможност да влизат без визи, а само с лични карти. Но това пак трябва да е решение на правителството в Скопие, което трябва да разбере, че България е член на Европейския съюз и трябва да целува ръка, за да може гражданите... Но това правителството в Скопие въобще не го интересува, не се интересува от обикновените граждани, а гледат само да прокарат онова, което смятат, че е добро. И това е защото въвеждането на визите не засяга тях. Всичко това засяга само обикновения гражданин, който въобще не е виновен.
Саве Димитриески: С визите настана един хаос, визовия режим дочакахме неподготвени, трябва да признаем, особено за студентите. Те не успяха да отидат на много от лекциите си, защото не можаха да се върнат в България. Имахме проблеми и в Кичево и интервенирахме в Скопие в посолството, при консула. Тези, които идват за посещение на болни, трябва да използват някакви облекчения и за пограничните райони трябва да има друг начин, чрез който да получават виза. В момента обаче не сме подготвени. Както в Гърция има привилегии за хората от Кипър, за нас също трябва да има привилегия, защото сме българи. И тези, които сме се декларирали, и тези които не са. Трябва да се създаде една симпатия, любов спрямо България, а не да се направи още по-голяма антибългарска кампания. Както са сърбоманите и сърбите в Македония - Драган Павлович Латас, който е ваш колега, редактор във “Вечер”. Едвам чака да се чуе нещо негативно, за да може да пише.
Драшко Нeсески: Аз искам да ви кажа, че нищо хубаво за България не може да се публикува. Пише се само това, което има негативна конотация
Саве Димитриески: Не трябва да се позволява на такива да имат материал, за да пишат, както във “Вечер”.
Фокус: В България също има едно много интересно явление-ОМО-Илинден ПИРИН, които твърдят, че в България има македонско малцинство. Какво мислите за тях?
Саве Димитриески: Аз не мога да разбера как така в България има македонско малцинство. Ние в Македония изгубихме македонското чувство. Например албанско малцинство в Македония има, това се доказа. Албанците в Македония издействаха и въоръжено въстание и ги видя цял свят. Аз не мога да забележа в България да има македонци. В Егейската част на Македония да кажем, в Гърция не се усетило, че има македонци. Дали има македонци, или има само някакво сдружение, формирано за някаква цел не знам. Аз съм бил в Петрич, Благоевград, в цяла Пиринска и Егейска Македония и не съм усетил да има македонско малцинство. А и няма капацитет да се докаже, че съществува такова малцинство.
Драшко Нeсески:Аз съм имал контакти с ОМО “Илинден” ПИРИН преди четири, пет години и то с ръководството. И сега публично ще ги попитам какво разбират под понятието македонец? Трябва да се движим в тези рамки. Какво разбират под македонец - античен македонец, цялото българско население от преди сто години, славянско население, което се е декларирало по всички преброявания като българско. Сега от тях направиха македонци, след 44 години. Ако те подразбират македонец под това... Както казва Саве - в Кичево 90% са албанци и те са на тази територия, която се нарича Македония, и те с пълно право се наричат македонци. Аз правя разлика между Али Ахмети, който е македонец и Стойков, както се казваше председателят на ОМО “Илинден” ПИРИН. На мене не ми приличат на еднакви македонци. Единият ми прилича на българин, а другият на албанец. Македонец е измислена категория. За празненството за 100-годишнината от Илинденското въстание, пътувахме с ръководството на ОМО “Илинден” и аз питам: Вие от ОМО “Илинден” ли сте? Те викат - да. И какво правите с ВМРО след като те са българи, а вие “македонци”. Те ми казаха: Вие сте бугарaши, а аз им отговорих: Тогава вие сте сръбски копелета. Дори искаха да викат българска полиция. Те са загубен случай и тайни сръбски агенти.
Фокус: Казахте, че българското лоби в Македония все повече се засилва. Това на какво се дължи?
Драшко Нeсески: Това от една страна се дължи и на това, че нашата страна, България, влезе в Европейския съюз и все повече обикновени хора осъзнават, че за Македония единствената перспектива е чрез България. Започват да се интересуват къде са корените им. Става им приятно на ушите да чуят, че всичко това, на което са ги учили, е лъжа. Тук обаче има и един преходен период. Има и екзистенциална криза на идентичността, учат ги, че са антични македонци, а сега започват да осъзнават, че цял свят смята, че те са българи. Необходимо им е време, но за това се увеличава българското лоби, заради тези неща. А и светът се глобализира, възможностите за комуникации и получаване на информация се увеличават. И в едно информационно общество, това не би могло да се скрие. Но българските власти не правят достатъчно, за да се засилва българското лоби в Македония. Но наистина сред народа тече един процес на ребългаризация. Народът си е свързан с корените си.
Саве Димитриески: Да, това наистина се случва. От ден на ден симпатиите към България се засилват. И ние контактуваме с хората. България върви напред, ние не сме погрешно информирани... Преди десетина години какви пропаганди имаше, имаше неуредени неща, престъпност. Сега вече се променя мнението и от ден на ден... Независимо дали властите в Македония го искат или не, то спонтанно си става. И вече дори чувам позитивни коментари от публични личности.
Драшко Нeсески: Има и един проблем, които дори звучи шеговито. Един приятел преди десет дена в Прилеп ме попита - вика добре... Той е уж “античен македонец”... Казва: “Добре виждаме, че бъдещето ни е с България, че ще стане това, но въпрос на време е кога. Но когато аз чувам за Александър Македонски, нещо вътре ми играе. Какво ще правите с нас, античните македонци?”. Е, затова около този проблем ще трябва сериозно да помислим.
Фокус: От младото поколение има ли българско самосъзнание?
Саве Димитриески: В Македония има хаос. Едни смятат, че са потомци на античните македонци, други се чувстват, че са славомакедонци, други, че са българи, други са сърбомани. И при това не като нация, а симпатизанти. Младите генерации смятат, че са такива, каквито са родителите им. Моите деца се чувстват българи.
Галина ГИРГИНОВА